Киевские ведомости
Эксклюзив

Задержанный виноват уж тем...
В исправительных учреждениях пребывает множество невинных людей

 

На юга с «Эличкой»
На пригородных поездах легко объездить всю страну

 
МАТЧИ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ-2012 ПО ФУТБОЛУ ПРОЙДУТ В КИЕВЕ, ДОНЕЦКЕ, ХАРЬКОВЕ И ЛЬВОВЕ

На первую » В раздел „Культура“

Станислав БОНДАРЕНКО «ВЕДОМОСТИ»

«У нас нет жизненно необходимых писателей...»

Так сказал «ВЕДОМОСТЯМ» Жорж Нива, крупнейший славист с мировым именем

Недавно этот женевский профессор-литературовед, который в свое время был знаком с Борисом Пастернаком, Иосифом Бродским, дружил с Булатом Окуджавой, Виктором Некрасовым и Андреем Синявским, побывал в Киеве и прочел во Французском центре лекцию о жизни Европы и ее исторической памяти. Послушать его пришли академик Мирослав Попович, профессор Вадим Скуратовский, преподаватели вузов, литераторы и журналисты.

Жорж Нива. 	Фото автора   ПОСЛЕ лекции «ВЕДОМОСТИ» побеседовали с Жоржем Нива о гуманитарной жизни Европы, Украины и России.
— Господин профессор, было интересно, помимо прочего, услышать вашу идею о создании своеобразного института или музея Европы европейской памяти. Уточните, пожалуйста, его цели.
— Дело в том, что память, в том числе европейская, имеет свойство, увы, стираться, тускнеть. Хотя доныне в массовом сознании европейцев еще не осмыслены до конца масштабные вехи-события, скажем, ХХ века. Думается, такой музей Европы или европейской памяти необходим по многим причинам: хотя бы ради освобождения от фашизма (теперь уже в душах) и коммунизма. Ядром его мне видятся не столько военные битвы, победы и поражения, но и другие события, наложившие отпечаток на жизнь Европы. Это и венгерские страсти 1956-го, «Пражская весна» 1968-го, приход на арену польской «Солидарности» и другое. Надо сказать, что многие народы не только о соседях, но и о себе самих знают немного. Вот, скажем, известно ли украинцам, что Украина в рамках нынешних ее границ появилась прежде всего благодаря Сталину? Но ведь это историческая правда. А еще историческая память дала бы весомый шанс народам прощать друг друга, хотя в христианском смысле прощение обычно индивидуально — от души к душе.
— Каким было начало вашей научной деятельности? Почему она оказалась на всю жизнь связана с русской литературой?
— Моя первая встреча с русским языком произошла в родном городе, где по соседству с нами жил эмигрант Георгий Никитин, человек добрый и простой. Он был переплетчиком, знал и любил литературу, и мы с ним много беседовали. Я и до этого, конечно, увлекался русской литературой — прежде всего Достоевским, особенно «Бесами» в переводе Бориса Шлецера.
Русская эмиграция меня очаровала. В большинстве своем это были люди культурные, прошедшие через страшные страдания. Я был знаком с Борисом Зайцевым, Георгием Адамовичем, Сергеем Маковским... Благодаря им стал ощущать прямую связь с русским Серебряным веком. Кстати, связь жизни с поэзией очень характерна для всей той эпохи. Я благодарен судьбе за эти встречи.
Оказалось, что мой учитель в Сорбонне (потом — друг и вдохновитель) Пьер Паскаль был связан как с Бердяевым, Зайцевым и Вейдле, так и с Лениным, Чичериным, русскими анархистами. Его разрыв с большевизмом в моих глазах персонифицировал оба полюса той России, утопической и изящной. Я стал изучать Андрея Белого. В его творчестве видел и эту утопию, и предчувствие катастрофы, и выход к Солнцу, к Абсолюту. Перевод его «Петербурга» стал вехой в моей жизни.
— Какими запомнились годы учебы в Москве, литературная атмосфера того времени?
— Напомню, что я не швейцарец, а француз, в Женеве треть профессоров — не швейцарцы. Там не особенно обращают внимание на национальность. Очень патриотическая страна и при этом открытая внешнему миру. А славистом я стал в Европе, расколотой на две части. Но тем не менее меня как французского стажера принимали в СССР. Вам это покажется доисторическими временами, но первый раз я появился в Москве осенью 1956-го. Годы, проведенные в МГУ, — незабываемые. Оттепель, бурные собрания, исключения из вузов студентов-бунтарей... Знаковым стало знакомство и близкое общение с Борисом Пастернаком, с семьей Ольги Ивинской, последней его возлюбленной. Вспоминаются не только приятные моменты. Было странное заболевание, пребывание в московских больницах, слежка. В конце концов — меня выслали в августе 1960 года.
В МГУ я близко видел Эренбурга, был на юбилее Сельвинского, слушал лекции профессора Бонди, посещал семинар Гудзия о Толстом. А затем были два года учебы в Оксфорде, знакомство с русской эмиграцией в Лондоне. Я подружился с историком и философом Катковым, а также с потрясающим славистом, переводчиком «Доктора Живаго» Максом Хенуордом.
— В те же годы вы познакомились и с Александром Солженицыным, дружба с которым продолжается по сей день. Не меняется ли со временем оценка его творчества, влияния на литературный процесс?
— До знакомства с Солженицыным в моей жизни была служба во французской армии, ранение в Алжире... И параллельно — работа в университете, мое преподавание на кафедре славистики в Женеве. С женой мы переводили на французский «Раковый корпус», «Из-под глыб». Наша встреча с Александром Исаевичем состоялась после его высылки из СССР — сначала в Париже, а потом — в Кавендише, в штате Вермонт (США), где он долго жил.
Вообще, с 1974 года из СССР шел просто поток эмигрантов. Брежнев отправлял людей на Запад. По собственной воле страна лишалась своих талантов — Мстислава Ростроповича, Галины Вишневской, Михаила Шемякина... Это была катастрофа. А Запад получал этих людей в подарок. Конец брежневского времени был самым нелепым для СССР. В сталинщине больше логики по крайней мере! В Женеве бывали мои друзья Виктор Некрасов, Андрей Амальрик, Андрей Синявский. Очень интересным было знакомство и общение с Натальей Горбаневской, с Иосифом Бродским, Владимиром Максимовым, Александром Галичем.
Я думаю, страна рухнула потому что почувствовала, как сама себя умерщвляет. Такого никогда не случалось при старом режиме. Да, Герцен был в ссылке, но Тургенев — нет. Лев Николаевич Толстой никогда не был в ссылке, хотя некоторые его книги запрещались, и в «Воскресении» зияли пробелы, следы цензуры, но это не доходило до полного абсурда.
Одно время Запад (вернее, читающий Запад: не будем преувеличивать) жил идеями Сахарова и Солженицына. Их диспутом, спором о том, какими путями внутренне освободиться. Сахаров — на позициях просветительской философии, а Солженицын — скорее, на позициях христианской веры.
Когда арестовали машинистку Солженицына и она повесилась, писатель позвонил друзьям и заранее оговоренным условным сигналом дал понять, что надо опубликовать «Архипелаг ГУЛАГ». Он отдавал себе отчет в том, что это удар топором по Советской власти. На мой взгляд, эта книга во многом перевернула историю ХХ века.
— А как относиться к явно шовинистическим высказываниям и взглядам Солженицына в последние годы?
— Надо спокойно к этому относиться. Со многими словами Солженицына я, конечно, не соглашаюсь, как и вы или, скажем, Иван Дзюба. Однако считаю, что он один из немногих ныне живущих, кто заслуживает нашего внимания. Однажды он сказал мне, что в России надо вернуть смертную казнь, я с ним не могу согласиться, но он... Солженицын.
— Что происходит с литературой сегодня? Востребована ли серьезная книга? Характерен ли для западного общества безумный рост популярности детективов, боевиков, «дамских» романов или это — примета нынешнего постсоветского пространства?
— Я не разделяю общий плач о снижении уровня текущей литературы. Пусть люди отдыхают. Нужно будет — пусть откроют Достоевского, Гроссмана, Библию... Нет «серьезных» книг. Пушкин их не любил. Но есть книги искренние, прошедшие сквозь огонь трагедии. К сожалению, они не пишутся по заказу. Обратите внимание — у нас больше нет жизненно необходимых писателей, пророков. Некоторые пророки бледнеют, раскаиваются в собственной лжи, как, к примеру, Гюнтер Грасс.
От Солженицына до Сорокина не просто дистанция, но — бездна. Это разные миры. У нас много издают Пелевина, Сорокина. И отчего-то считают, что вот они нам все объяснят. Но это глубоко неверно, литература издевательства в лучшем случае может быть выражением отчаяния.
Мы не знаем, кто может появиться в близком будущем. Конечно, литература — это лучшее и самое ценное письмо, которое один народ может послать другому. Но гений не приходит в зависимости от потребностей общества. Может, и появится когда-нибудь новый Достоевский или Пруст, который осмыслит все по-своему...

Добавить комментарий

Имя
E-mail
Ваш комментарий
Введите буквы и цифры, изображенные на рисунке





Другие материалы в этом разделе

Анастасия БЕСПАЛЬЧАЯ «ВЕДОМОСТИ»

Буки — это вам не какие-то бяки

Скальный каньон на реке Горный Тикич возле села Буки (граница Черкасской и Винницкой областей) входит в сотню самых красивых мест Украины и находится на втором месте рейтинга «Семь чудес Черкасщины»


Горячие новости

14:29  Підполковник СБУ, впійманий з наркотиками, арештований
14:07  Ющенко дав Тимошенко 20 днів на план по Євро-2012
14:01  Коаліція придумала нову "відмазку" від ротацій
13:57  Литвин не захопився відставкою Огризка, але поки не все вирішено
13:48  БЮТ передумав блокувати трибуну. Бо Литвин розбушувався?
13:21  Голодні працівники захопили облдержадміністрацію
13:21  Якщо не ми, то хто? Роздуми у глухому куті
13:11  У Пенсійному фонді кажуть, що чутки про його "смерть" перебільшені
13:10  МВФ чекає листа від української влади з дня на день
13:08  Ющенко назвав Черновецького провальним

Читайте в номере
Политика

Наталия РОМАШОВА «ВЕДОМОСТИ»

Регионалы блокируют, Луценко лавирует, а Тимошенко выжидает

Вчера парламентарии так и не приступили к работе

Общество

Татьяна КОГУТИЧ «ВЕДОМОСТИ»

Когда рога — мужская гордость

Ивана Кузьмича Тимошенко с его поделками не на каждой ярмарке встретишь

Наталия РОМАШОВА «ВЕДОМОСТИ»

У Ющенко «Запорожец» и «Харлей» 1942 года выпуска

Это во времена Остапа Бендера автомобиль был не роскошью, а средством передвижения

Ирина МОТОРНАЯ, Михаил КОЙФМАН (фото) «ВЕДОМОСТИ»

Дорогая ты наша куколка

«ВЕДОМОСТИ» стали свидетелем чуда: собственными глазами увидели, как из куколки рождаются бабочки

Татьяна САВИЦКАЯ, ts@kv. com. ua «ВЕДОМОСТИ»

Налог на диких голубей

Мэр столицы взволнован: жители Венеции ежемесячно платят по 23 евро за «дезинфекцию излюбленных голубями мест», а с киевлян до сих пор не взимается такой налог

Панорама дня

Лариса ГУТОРОВА «ВЕДОМОСТИ»

Импортную свинину могут пустить в Украину

Госкомитет ветеринарной медицины может отменить решение о запрете на ввоз в Украину свиней и продукции из них из некоторых стран, в которых обнаружен свиной грипп

О чем не знал Луценко,

Татьяна САВИЦКАЯ «ВЕДОМОСТИ»

Кабмин велел раскрыть секреты ГМО

Наконец-то! С 20 мая на упаковках отечественных продуктов обязательно должна быть информация — содержит продукт ГМО или нет

Чудотворная икона утолит печаль

В Киев с Волыни прибыла одна из самых почитаемых православных святынь — Зимненская чудотворная икона Божьей матери «Утоли моя печали»

Богдан КУШНИР собкор «ВЕДОМОСТЕЙ» (из Львова)

«Окно жизни» для младенцев-подкидышей

На День матери в воскресенье во Львове открыли «Окно жизни»

Лариса ГУТОРОВА «ВЕДОМОСТИ»

Сегодня — заморозки, в воскресенье — град

В ближайшие пять дней ожидаются резкие перемены в погоде, в том числе перепады атмосферного давления

В Киеве начали отключать горячую воду

«Киевэнерго» начало проводить ежегодные испытания тепловых сетей в рамках подготовки к следующему отопительному сезону

Не пейте квас у цистерн без паспорта

Киевские власти просят горожан не покупать разливной квас в несанкционированных пунктах его продажи

Наталия РОМАШОВА «ВЕДОМОСТИ»

Бюджетные хитрости Кабмина

В президентском секретариате обвиняют правительство в авансовых налоговых платежах будущих месяцев при наполнении бюджета

Евровидение Москве не окупится

Проведение музыкального конкурса «Евровидение» в Москве обойдется гораздо дороже, чем предыдущие конкурсы в других странах, и затраты на конкурс не окупятся

Охота на ведьм

Спецкомиссия по «поощрению добродетели и предупреждению порока» скоро создаст специальные отряды по поиску людей, которые занимаются магией

Культура

Анастасия АКВИНОВА, «ВЕДОМОСТИ»

Смешалось все: кони, люди, ангелы, демоны

Сегодня в украинский прокат вышел приключенческий фильм «Ангелы и демоны» — нашумевшая экранизация одноименного бестселлера автора «Кода ДаВинчи» Дэна Брауна

Лариса РЯБЕНКО «ВЕДОМОСТИ»

Музыкальные критики ставят на турчанку

Позавчера вечером в Москве в СК «Олимпийский» состоялся первый полуфинал песенного конкурса «Евровидение-2009»

Спорт

Ющенко поздравил «Динамо»

После досрочной победы в чемпионате Украины в адрес киевского «Динамо» отправил телеграмму президент страны Виктор Ющенко

Юрий ДАНИЛОВ, «ВЕДОМОСТИ»

Города-счастливчики для Евро-2012

На вчерашнем заседании исполкома УЕФА в столице Румынии Бухаресте были названы города Украины и Польши, в которых пройдут матчи чемпионата Европы 2012 года

Семь лет без Лобановского

Каждый год в середине мая все вспоминают Валерия Лобановского

В мире

Украинские истребители на службе американцев

США приобрели два истребителя Су-27 у нашей страны

Президент поработает спикером

Председателем парламента Молдовы стал президент страны Владимир Воронин

Киевские ведомости
  
Google
 

        

© "Киевские ведомости". При любом использовании материалов сайта гиперссылка на www.kv.com.ua обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов не несет.

Разработка и создание сайта — „Flashmedia“, Киев